Mut zur Lücke?! LKGS in der Öffentlichkeit

Sandra: Hallo, liebe Jenny.

Jenny: Hallihallo, liebe Sandra.

Sandra: Hallo, ihr alle da draußen. Schön, dass ihr da seid.

Jenny: Ja, und dabei seid bei einer neuen Folge von unserem Podcast.

Sandra: Einer ganz besonderen Folge.

Jenny: Ja, eine ganz besondere Folge. Wir wollen heute über das Thema Öffentlichkeit reden.

Jenny: Spalte in der Öffentlichkeit. Und vielleicht schaffen wir es ja auch,

Jenny: diese Folge mal in einen Rutsch aufzunehmen.

Sandra: Wir haben nämlich, Funfact, bisher jede Folge doppelt aufgenommen.

Sandra: Also wir könnten schon doppelt so weit sein.

Jenny: Ja, das ist mittlerweile so unser Arbeitsablauf. Wir haben so eine Datei,

Jenny: da schreiben wir unsere Gedanken rein und dann nehmen wir eine Folge auf und

Jenny: sagen immer, die Folge wird es jetzt.

Jenny: Und danach stellen wir dann jedes Mal fest, so wie in der Schule.

Sandra: Die war zu durcheinander.

Jenny: Die war viel zu durcheinander. So wie in der Schule, wenn du so einen Vortrag

Jenny: hattest und du übst den zu Hause und dann, ah, und dann kommt so wie eine Generalprobe

Jenny: immer und dann kommt so die Final-Aufnahme.

Jenny: Da wirst du was ich meine.

Jenny: Mal gucken, ob wir jetzt diese Folge beim allerersten Rutt schaffen.

Sandra: Das wäre so schön.

Jenny: Also wenn ihr das jetzt hört, haben wir es geschafft. Ja, schön.

Sandra: Tun wir es, Jenny. Diesmal schaffen wir es. Genau.

Jenny: Ja, das Thema, ich mag das Thema wirklich sehr und ich glaube, es ist richtig wichtig.

Jenny: Öffentlichkeit, die Spalte in der Öffentlichkeit. Und wir haben ja zwei sehr

Jenny: unterschiedliche Geschichten.

Jenny: Aber also meine Kleine hatte eine offensichtliche Spalte.

Jenny: Man hat es gesehen. Und deine Kleine hatte ja eine Gaumenspalte.

Jenny: Aber trotzdem hat beides ziemliche Auswirkungen auf die Öffentlichkeit.

Jenny: Und es macht was mit einem. Auch in Bezug auf die Öffentlichkeit.

Jenny: Und wir wollen euch da jetzt mal ein paar Einblicke geben.

Jenny: Explizit bei mir, was jetzt vor der Geburt war, nach der Geburt bis hin zur

Jenny: OP und dann nach der OP. Da wollen wir euch jetzt mal so ein bisschen mitnehmen.

Sandra: Was da so die Gedanken, Gefühle, Ängste, Sorgen waren.

Jenny: Ganz genau. Und ich bin auch schon ganz gespannt von dir zu hören, was du erzählst.

Sandra: Ich bin auch gespannt, weil darüber haben wir tatsächlich noch nicht so intensiv gesprochen.

Jenny: Da haben wir selber uns auch noch gar nicht so wirklich drüber unterhalten.

Jenny: Und es ist so, so wichtig.

Jenny: Und ich glaube, da ist auch jeder Mensch anders.

Jenny: Das hat auch, glaube ich, ist wirklich ganz individuell. Aber trotzdem gibt

Jenny: es, glaube ich, auch so Dinge, das ist, also es ist einfach ein großes Thema.

Jenny: Es ist ein großes Thema und es ist wichtig, dass man dem Raum gibt,

Jenny: um gehört zu werden. Und wir hoffen, ja.

Sandra: Genau. Es ist auch erstmal ein Schock, so die Diagnose.

Jenny: Voll. Also, was ich ganz, also, ich habe darüber so viele Gedanken mir immer

Jenny: und immer wieder gemacht.

Jenny: Auch solche klassischen Vorgänge, die man nie hinterfragt, wenn man,

Jenny: ich sage mal, ein gesundes Kind hat.

Jenny: Unsere Kinder sind in der Hinsicht auch gesund, aber ihr wisst, wie ich meine.

Jenny: Und der Termin zur Frauenarzttermine, ganz klassische Frauenarzttermine,

Jenny: habe ich immer vielen Menschen davon erzählt.

Jenny: Also meine Familie wusste Bescheid, meine engsten Freunde und so.

Jenny: Und ich weiß noch, in dem Termin, das war so um die 20.

Jenny: Woche und da ging es auch ums Geschlecht und ich wusste immer nicht,

Jenny: würde ich es mir sagen lassen oder nicht, sieht man es oder sieht man es nicht.

Jenny: Und dann war so dieser Termin und ich bin so da reingegangen immer.

Jenny: Und das ist halt so, im Nachhinein betrachtet, fand ich das so oberflächlich

Jenny: und so bescheuert, wirklich einfach doof, dass der Fokus so,

Jenny: also nicht, natürlich liegt ja auch auf der Gesundheit bei dem Kind,

Jenny: aber irgendwie, vielleicht kennt ihr es selber.

Sandra: Du gehst ja davon aus, dass das Kind gesund ist.

Jenny: Genau, du hast immer die Erwartung. Man geht ja nie davon aus,

Jenny: dass die jetzt auf einmal irgendwas feststellen könnten.

Jenny: Und ich weiß, wie ich da lag. Und sie meinte so, meine Frau,

Jenny: eine Ärztin, ist eine ganz, ganz wundervolle Frau.

Jenny: Und sie wollte sich noch überhaupt nicht darauf festnageln und wollte mich erst

Jenny: noch zur Feindiagnostik schicken.

Jenny: Aber sie hat dann auf jeden Fall, ich glaube, sie hat das Geschlecht gesehen, das war alles.

Jenny: Und dann hat sie aber noch was entdeckt im Gesicht. Sie hat gemeint,

Jenny: ich bin mir nicht ganz sicher, das Kind liegt nicht so richtig,

Jenny: aber es könnte sein, dass dein Gesicht vielleicht, sieht aus vielleicht wie

Jenny: eine Spalte, aber ich weiß es nicht.

Jenny: Und ich lag so da und dachte so, ich kenne sie auch. Ich dachte so, wow, okay.

Jenny: Und dann bist du rausgekommen aus dem Termin und dann hat dich jeder gefragt,

Jenny: wie war es, wie war es? Und hat man was gesehen, hat man was gesehen?

Jenny: Und ich wollte danach niemanden sprechen, niemanden.

Jenny: Oh, da kündige ich direkt. Oh, das arbeitet.

Jenny: Das glaube ich. Ich wollte niemanden sprechen, ich wollte zu niemanden was sagen.

Jenny: Ich wollte, meine eine Freundin, die rief an und boah, so, hat man was gesehen, hat man was gesehen?

Jenny: Ich bin nicht drangegangen, ich wollte mit niemandem reden, weil ich habe dann

Jenny: so gefühlt, wie bescheuert ist denn das eigentlich, dass ich so, ne,

Jenny: und jetzt hat man was und ich selber für mich musste damit erstmal irgendwie

Jenny: mich sammeln, damit klarkommen, Das kommt zu einem ganz späteren Zeitpunkt.

Jenny: Mich erstmal selber da sammeln.

Jenny: Und dann hatten wir eine Woche später den Haupttermin zur Feindiagnostik.

Jenny: Den habe ich nicht vielen Menschen erzählt.

Jenny: Also allgemein, dann sowieso. Dann nach der Feindiagnostik stand es fest.

Jenny: Und dann so die Sache, wem erzähle ich es? Was erzähle ich?

Jenny: Weil man sagt ja immer, Hauptsache das Kind ist gesund. Und in der Hinsicht,

Jenny: das ist ja so ein Satz, das hörst du ja immer wieder.

Jenny: Hauptsache, sie sind gesund. Das ist doch das Geschlecht, das ist doch egal.

Jenny: Hauptsache, sie sind gesund. Und das stimmt ja zu 100%. Aber wenn dich dann jemand fragt.

Sandra: Dein Kind ist halt nicht gesund.

Jenny: Aber was antwortest du dann?

Sandra: Eben, ich hatte, also ich wusste ja von der Fehlbildung in der Schwangerschaft nichts.

Sandra: Also das ist ja dadurch, dass es eine Hart- und Weichgaumenfehlbildung ist,

Sandra: wird es, also es kann entdeckt werden, aber sehr selten und auch nicht sicher.

Sandra: Und ich hatte aber ein anderes Problem in der Schwangerschaft und zwar hatte

Sandra: ich so Antikörper. Also quasi

Sandra: wie eine Rhesusinkompatibilität. Das war ein kompliziertes Wort. Genau.

Sandra: Also ich hatte so Anti-E-Antikörper.

Sandra: Und dadurch wusste ich halt auch nicht, wie es meiner Tochter geht,

Sandra: ob sie gesund zur Welt kommt. Und wenn mich dann jemand gefragt hat,

Jenny: Ist es ein Mädchen oder ein Junge?

Sandra: Ach ja, ist ja auch egal. Hauptsache gesund. Und ich dachte mir so,

Sandra: ja, keine Ahnung. Und ich habe dann irgendwann gesagt, Hauptsache geliebt.

Jenny: Oh, das ist ja wundervoll. Oh, da kriege ich auch richtig Känzehaut.

Jenny: Hauptsache geliebt, ganz toll.

Sandra: Weil das war so das Einzige, worauf ich mich halt irgendwie verlassen konnte.

Jenny: Boah, crazy. Guck mal, wie... Und dann...

Jenny: Es sind so viele Dinge auf einmal so unrelevant, oder?

Jenny: Also wie zum Beispiel das Geschlecht. Das ist dann auf einmal so absolut unrelevant,

Jenny: welches Geschlecht dein Kind hat, weil es geht um was viel Größeres.

Jenny: Es geht um die Gesundheit von deinem Kind. Boah, der König.

Jenny: Wow. Und dann aber auch, wie wirklich, für mich war auch so,

Jenny: wir wussten es, es steht fest, unser Kind kommt mit dieser Fehlbildung auf die Welt.

Jenny: Was man noch nicht zu 100 Prozent sagen konnte, ist, ob der Gauben komplett

Jenny: betroffen ist oder nicht. Meine Feindiagnostikfrau, sagt man das so? Ärztin?

Sandra: Feindiagnostikerin.

Jenny: Ja, genau. Sie meinte, sie denkt, es ist klassisch. Sie denkt, es ist komplett durch.

Jenny: Aber ich habe immer noch so, ich hatte einen Termin damals, also vorgestellt

Jenny: haben wir uns in der Klinik in Frankfurt.

Jenny: Und der Arzt dort, der hat gemeint, man erkennt das nicht komplett auf dem Unterscheid.

Jenny: Also die Chancen bestehen auch, dass der kaum zu ist.

Jenny: Zu dem Termin kann ich ja dann noch mal was sagen. Aber auf jeden Fall,

Jenny: das hat mich bedurcht und es war immer so mein Funken Hoffnung.

Jenny: So, okay, für mich ist nur die Lippe.

Jenny: Wo ich mich immer so ein bisschen... Aber für mich war... Also ich wollte die...

Sandra: Weil du gedacht hast, wenn der Gaumen zu ist, dann kannst du trotzdem stillen?

Sandra: Oder was war der Unterschied für dich?

Jenny: Ja...

Jenny: Ja, und aber auch, wo ich erfahren habe, es ist diese Fehlbildung,

Jenny: dann googelst du ja in der Regel.

Jenny: Und das habe ich mich nicht getraut, weil ich hatte Angst vor dem Anblick.

Jenny: Kannst du einfach so sagen, ich hatte Angst vor diesem Anblick.

Jenny: Und ich dachte, wenn das zum Beispiel nur die Lippe ist, ist es vielleicht nicht so schlimm.

Jenny: Dann ist es vielleicht nicht so extrem, der Anblick.

Jenny: Und ich habe wirklich ein paar Tage auch gebraucht. Ich finde,

Jenny: man muss sich einfach an diesen Anblick gewöhnen.

Jenny: Das ist einfach nichts Typisches. Das ist nichts Typisches.

Jenny: Und ich selber hatte immer das Gefühl, ich muss erstmal, erstmal wollte ich Wissen darüber haben.

Jenny: Bevor ich mit irgendeinem anderen Menschen darüber rede, wollte ich Wissen haben.

Jenny: Ich wollte wissen, was ist das?

Jenny: Vielleicht auch, wie entsteht das? Ich wollte mich belesen. Ich habe mir dann

Jenny: viele Broschüren von der Rosenthal-Gesellschaft, was ich ganz,

Jenny: ganz wundervoll finde, bekommen und konnte da viel drüber lesen.

Sandra: Vielleicht zeigen wir das gerade nochmal. Das ist die Wolfgang-Rosenthal-Gesellschaft.

Sandra: Das ist eine Gesellschaft, die sich für Lippen, Kiefer, Gaumen,

Sandra: Fehlbildungen stark macht, die ganz viele Infos kostenlos verteilt.

Sandra: Aber ich glaube, da kannst du sogar mehr drüber sagen, weil du bist ja da Mitglied.

Jenny: Ja, so viel mehr kann ich tatsächlich auch noch nicht sagen.

Jenny: Aber ich finde das einfach so wundervoll, dass Menschen, die betroffen sind

Jenny: in diesen Situationen, dieses Wissen zur Verfügung gestellt wird, kostenlos.

Jenny: Und dass ich gesagt habe, ich möchte das definitiv unterstützen und bin dann

Jenny: auch gleich, also habe mich als Mitglied eingetragen, weil ich finde,

Jenny: es ist einfach so eine wichtige Arbeit und die gehört einfach unterstützt.

Jenny: Und da einen Beitrag zu leisten, fand ich einfach ganz, ganz wichtig.

Sandra: Ich glaube, ich muss das auch noch machen.

Jenny: Ja, mach das.

Jenny: Ich bin so dankbar, dass es sowas gibt.

Jenny: Diese Broschüren sind gekommen und ich konnte mich da ein bisschen reinlesen.

Jenny: Ich habe auch gelesen, es ist nicht die Schuld der Eltern.

Jenny: Weil das ist ja auch ein Thema. Habe ich was falsch gemacht?

Jenny: Gott, ich glaube, ich könnte alles heulen in dieser Folge. Das ist wirklich...

Sandra: Das darfst du, glaube ich. Ich glaube, es geht da ganz vielen Mamas so.

Sandra: Dieses Thema hatte ich ja auch. Ich hatte das halt nach der Geburt,

Sandra: weil ich das ja nicht wusste, in der Schwangerschaft. Aber genau dieses Thema

Sandra: ist bei mir genauso gewesen.

Sandra: Also vor allem so diese Schuldfrage. Genau. Habe ich zu wenig Folsorge genommen?

Sandra: Habe ich zu viel Stress gehabt?

Jenny: Ja.

Sandra: Ich hatte dich was ändern können.

Jenny: Weißt du, was ich bei uns war ja... Ich bin ja so zur... Also,

Jenny: ich dachte immer Silvester, wo so viel geknallert wird und geböllert wird und

Jenny: da entsteht so Rauch und ich hatte Angst, habe gedacht, ach du Grüne,

Jenny: dann habe ich das vielleicht eingeatmet.

Jenny: Ist es vielleicht dadurch oder so, was Quatsch ist, was Quatsch ist.

Jenny: Also, wir kommen auch nochmal dazu, wie das entsteht und gehen da tiefer drauf

Jenny: ein, aber es ist Quatsch.

Jenny: Es ist ein Zusammenspiel aus ganz vielen Faktoren und ja, aber es sind Gedanken,

Jenny: die man hat. Das sind Gedanken, die man hat.

Sandra: Ja, das sind halt so Ängste.

Sandra: Trotz medizinischer Ausbildung und dem Wissen, dass es eigentlich ja nicht so

Sandra: sein sollte, trotzdem die Angst, dass ich zu spät Folsäure genommen habe.

Sandra: Also das sind so, ich glaube, das sind aber so Mama-Gedanken,

Sandra: wo man die Fehler sucht irgendwie.

Jenny: Ja, man sucht Erklärung halt auch. Und gerade in Bezug auf die Öffentlichkeit,

Jenny: kein Mensch wird, sage ich jetzt, ich glaube, kein Mensch wird würde einen diesen

Jenny: Vorwurf machen und würde sagen, du hast was falsch gemacht.

Jenny: Obwohl, fällt mir gerade ein, auch ganz, ganz interessant, ich habe eine Mutti

Jenny: im Krankenhausgängen gelernt und die war schon älter.

Jenny: Also hat ihr Kind ein bisschen später bekommen und sie meinte,

Jenny: sie hat tatsächlich mal von einem älteren Mann, weil gerade die ältere Gesellschaft

Jenny: ist bei diesem Thema noch ziemlich angehaftet, was ich ganz schlimm finde.

Jenny: Aber ja, anderes Thema. Und auf jeden Fall, der ältere Mann hat zu ihr gemeint,

Jenny: naja, in dem Alter sollte man auch keine Kinder mehr kriegen.

Sandra: Oh, dann bist du doch noch selber schuld, oder was?

Jenny: So auf die Art. Boah. Und ich, wo sie mir das erzählt hat, das ging so richtig

Jenny: durch Knochen und Mark, weil ich gedacht habe, was ist, also du brauchst so ein hartes Fell.

Jenny: Weil wenn du das gesagt bekommst.

Sandra: Du bist halt selber schon so am struggeln und überlegen, ob du nicht was falsch

Sandra: gemacht hast und dann kriegst du von außen noch irgendwie sowas gesagt und dann glaubst du es sofort.

Jenny: Und das ist so ein Quatsch. Das ist so ein Quatsch. Das hat nichts mit dem Alter zu tun.

Jenny: Ja, also kriegt so alt, wie ihr wollt. Babys, das hat damit nichts zu tun.

Jenny: Ich weiß nicht, ob ihr das kennt. Man malt sich Dinge im Kopf aus.

Jenny: Zum Beispiel auch, ich reagiere so und so darauf, wenn mich ein Mensch darauf anspricht.

Jenny: Und dann bist du in der Situation und es ist ganz anders. Weil da kommen die Emotionen mit dazu.

Jenny: Dann kommt das Gegenüber mit

Jenny: dazu. und dann funktioniert es einfach nicht mehr. Und so ist das auch.

Sandra: Du reagierst halt nicht mehr rational, sondern das ist eine komplett emotionale Reaktion.

Sandra: Genau. Die ist einfach, die legt halt das offen, was halt wirklich in einem

Sandra: vorgeht, gerade, dass man an sich selbst zweifelt.

Jenny: Ja. Ich hatte auf jeden Fall vor der Geburt dieses wahnsinnige Bedürfnis,

Jenny: mir erstmal wirklich Wissen darüber anzueignen.

Jenny: Und,

Jenny: Ich war so, ich hatte mein Baby im Bauch und ich wollte das beschützen.

Jenny: Ich wollte das beschützen. Ich wollte, das war so, meine engsten Angehörige wussten das.

Jenny: Aber was soll ich machen? Soll ich eine Rundmail rumschicken und schreiben so,

Jenny: hey, nur, dass ihr Bescheid wisst?

Jenny: Also ich für mich, ich für mich konnte das nicht. Ich konnte es nicht.

Sandra: Es ist ja auch nichts, was man auf dem Spielplatz eben so erzählt.

Jenny: Ja, aber dann fragt dich jemand und alles gut ist es gesund.

Jenny: Und dann stehst du so da und denkst dir, nein, aber ich möchte es dir auch nicht erzählen.

Sandra: Das ist eigentlich richtige Reaktion, wäre ja genau die.

Jenny: Ja, wäre es.

Sandra: Nein, aber ich möchte nicht darüber reden. Ja, genau. Aber wie machst du denn

Sandra: dann weiter mit dem Smalltalk?

Jenny: Genau. Ja, eigentlich, das ist ja wie mit dem, hey, wie geht's dir?

Jenny: Ja, eigentlich geht's mir scheiße, aber du willst es doch bestimmt eh nicht hören.

Jenny: Weißt du, das ist so dieses, es ist ja schön, dass die Leute nachfragen.

Jenny: Es hat ja auch keiner eine böse Absicht.

Jenny: Und wenn man mit jemandem darüber reden würde, ich glaube, die wenigsten hören

Jenny: einem da nicht zu, auch gerade bei solchen Themen. Aber die Frage für mich war ja, ich wollte es nicht.

Jenny: Ich wollte, wenn es sich ergeben hat, also zum Beispiel enge Angehörige oder auch Freunde.

Jenny: Also es gab schon Menschen, ich sag mal so in meinem Self-Space,

Jenny: den ich das erzählen wollte.

Jenny: Aber es gab auch einfach Menschen, denen ich das nicht erzählen wollte,

Jenny: weil das so, es war so mein Ding.

Jenny: Und ich hatte so Angst, also ich hatte wirklich Angst, dass es an die Öffentlichkeit

Jenny: kommt. So doof wie das klingt irgendwie, weil ich hatte so, ich lebe in einem kleinen Dorf.

Jenny: Und die Gesellschaft, die hat so ihre Meinung darüber.

Jenny: Und ich hatte so, ich kann das so schwer erklären, aber ich wollte so einfach

Jenny: so mein Baby beschützen und das sollte so in mir, das war so,

Jenny: ja, ich selber hatte mein Kind ja noch gar nicht gesehen und habe es noch nicht kennengelernt.

Jenny: Und dann sollen andere Menschen über sie reden.

Jenny: Und die Leute, die sind ja häufig und gerade auch die ältere Generation,

Jenny: die ist ja nicht rational. Oder sagt man rational? Also die sind ja nicht neutral.

Jenny: Sondern es gibt halt diese Menschen, die sagen, na, hast du das und das gemacht? Und so.

Sandra: Ja, da ist halt oft dieses Schulddenken gleich da.

Jenny: Genau. Und ich war nicht bereit dazu, dass meine Mutti, oh Gott,

Jenny: meine Mutti ist mal einkaufen gegangen.

Jenny: Und dann wurde sie auch von einer Bekannten über 10.000 Ecken angesprochen und

Jenny: hat gemeint, ja und deine Tochter, oh Gott, das ist ja schlimm und genau darauf

Jenny: hatte ich halt keine Lust.

Jenny: Und meine Mutti ist auch so ein emotionaler Mensch wie ich und sie hat ganz

Jenny: so wundervoll reagiert in dem Moment und hat gesagt, nein, es ist ein gesundes

Jenny: kleines Kind und es ist eine Sache, die behandelbar ist,

Jenny: aber man braucht halt erst mal diese Stärke. Ja, klar.

Sandra: Man ist selber noch nicht fertig mit Verarbeiten und wird dann ständig damit

Sandra: konfrontiert, dass doch alles gut ist.

Sandra: Oder mit was? Wieso? Warum kommt das? Hast du was gemacht?

Jenny: Das ist voll verrückt, darüber so zu reden. Das ist ganz...

Sandra: Aber ich glaube, Jenny, dass du gerade ganz, ganz viele Menschen so abholen kannst.

Jenny: Ich wünsche es mir sehr, ja. Ich wünsche es mir. Wo meine Mutti mir dann davon

Jenny: erzählt hat, das war wie so ein, oh mein Gott, jemand ist in meine Blase eingetrunken.

Jenny: Die Menschen wissen jetzt davon.

Jenny: Die Leute reden über mich. Die reden über mein Baby.

Jenny: Und das war, ich selber konnte ja noch gar nicht damit wirklich mit diesem Thema groß was anfangen.

Jenny: Und jetzt wusste ich, Menschen reden darüber. Und ja, das war wirklich hart.

Jenny: Und da haben wir dann so den Ängstenkreis eingeweiht.

Jenny: Es gab Menschen, die davon wussten, wo ich es vielleicht nicht wollte, was auch okay war.

Jenny: Jetzt im Nachhinein betrachtet kann ich da viel selbstbewusster draufklicken,

Jenny: aber in der Situation war es so, wie es war. Und es war okay so.

Sandra: Ja, du bist verletzlich und wie gesagt, du kennst ja dein Baby auch selber noch

Sandra: gar nicht. Ja, das ist es ja.

Sandra: Du kennst nicht das Ausmaß, du weißt nicht, wie du selbst reagieren wirst.

Jenny: Total, total. Und...

Jenny: Dann kam die Geburt und wir werden eine eigene Folge zur Geburt machen,

Jenny: weil das ist auch ein großes Thema.

Jenny: Und dann war dieses kleine Würmchen da und ich musste mich daran gewöhnen.

Jenny: Ich musste mich an den Anblick gewöhnen. Ich habe sie immer bedingungslos geliebt,

Jenny: auch wo sie in meinem Bauch war.

Jenny: Und das war für mich immer mein Baby und sie war perfekt, so wie sie war.

Jenny: Aber man musste sich dran gewöhnen.

Jenny: Wir mussten jetzt an der Stelle kurz unterbrechen. Unsere Kids.

Sandra: Die Busy Moms.

Jenny: Die Busy Moms. Die Kids hatten Hunger.

Sandra: Wir mussten mal kurz stillen.

Jenny: Genau. Kurze Stillpause.

Jenny: So. Es ist auch gar nicht verkehrt, um mich mal wieder zu sammeln. Genau.

Sandra: Ich finde das einfach nur schön und authentisch. Und wie ich schon gesagt habe,

Sandra: ich glaube, dass du sehr, sehr viele Mamas und Papas gerade abholen kannst an

Sandra: dem Punkt, wo sie gerade in einer Schwangerschaft oder nach einer Geburt stehen.

Jenny: Das würde ich mir wünschen, ja. Gut, wir waren nach der Geburt und man muss sich dran gewöhnen.

Jenny: Was bei mir dann...

Sandra: Ganz kurz noch.

Jenny: Ja.

Sandra: Hattest du Angst davor, wie sie aussieht?

Jenny: Ja. Hatt ich. Hatt ich, ja.

Sandra: Ja, was genau, wovor hattest du da Angst?

Sandra: Also, dass du sie nicht annehmen kannst oder dass andere Menschen sie schlecht

Sandra: aussehend finden quasi?

Jenny: Ja, ich kann diese Angst gar nicht richtig zuordnen oder beschreiben, aber es war...

Jenny: Also, das klingt jetzt total doof und auch wirklich total bescheuert.

Jenny: Aber ich habe mal bei meiner ersten Tochter, da habe ich schon immer gedacht,

Jenny: ach du grüne Neune, was ist denn, wenn die rauskommt und ich finde die gar nicht hübsch?

Jenny: Was wirklich total doof ist. Aber das sind ja manchmal so, wie wird wohl ihre

Jenny: Nase aussehen oder alles so. Also was wirklich, also du hast dann...

Sandra: Ich habe das voll den legitimen Gedanken.

Jenny: Ja, okay. Weil du hast dann dein Baby, also bei meiner ersten Tochter,

Jenny: ich hatte mein Baby dann auf den Arm und es war alles vollkommen perfekt.

Jenny: Und nicht ein einziger Gedanke war da noch da dran.

Jenny: Wie können, ist sie hübsch oder nicht? Also versteht es nicht falsch,

Jenny: ihr wisst, wie ich meine.

Jenny: Und ich wusste dann am Anfang von meiner zweiten Schwangerschaft,

Jenny: musste ich über diesen Gedanken so schmunzeln, wo ich es noch nicht wusste.

Jenny: Weil ich gedacht habe, ach, wie witzig.

Jenny: Die Gedanken bei einer Erstlingsmutti und so.

Jenny: Bei mir, völliger Quatsch. Dein Kind kommt raus und es ist dieser Moment und

Jenny: es ist immer Magic und du wirst es lieben, so wie es ist und so.

Jenny: Dann hatte ich die Diagnose und auf einmal war dieses Thema hübsch halt wirklich ein Thema.

Jenny: Und ich war so, wow.

Jenny: Und da kam eine Angst. Aber weniger eine Angst, ob sie hübsch ist.

Jenny: Weniger eine Angst, ob sie hübsch ist.

Jenny: Nee, es war keine Angst. Es war auch ein Stück weit so, ich war so neugierig, wie sieht sie aus?

Jenny: Wie schaut es aus? Es war eine Angst vor dem ganzen Ungewissen.

Jenny: Aber keine Angst vor ihr. Das wäre falsch. Es war keine Angst vor ihr.

Jenny: Und auch nicht, wie sie aussieht. Ich wusste ungefähr, also ich hatte mich dann

Jenny: ja damit beschäftigt, wusste, wie so Kinder ausschauen.

Jenny: Und ich wusste ungefähr, wie sie aussieht. Also ich hatte keine Angst.

Jenny: Es war eine Angst vor dem großen Ganzen.

Jenny: Vor dem ersten Moment.

Sandra: Auch den Reaktionen von anderen Menschen.

Jenny: Um ehrlich zu sein, während der Schwangerschaft bin ich eigentlich noch selbstverständlich

Jenny: davon ausgegangen, dass mein Kind, egal wie es kommt, ich nehme es immer zu 100% perfekt an.

Jenny: Ich hatte noch gar keine Angst vor der Schwangerschaft, davor,

Jenny: weil ich bin fest davon ausgegangen, das wird eigentlich 1 zu 1 wie bei meiner ersten Tochter sein.

Jenny: Also mein Baby kommt raus und es ist vollkommen perfekt, so wie es ist und ich

Jenny: kann es 100% so annehmen, wie es ist.

Jenny: Deswegen meinte ich, ich hatte nach der Geburt, ich musste mich dran gewöhnen. Und.

Jenny: Und ich war, und das ist halt total individuell, ich war halt so im Drive,

Jenny: so im Machen, so in der Ablenkung, dass ich, die Geburt war traumhaft,

Jenny: wo sie dann aber da war, ich war immer noch so im Funktionieren,

Jenny: ich war so im Abhaken, so im Machen und dann war sie halt da und ich, diese Momente,

Jenny: Und das ist alles Thema Geburt. Ich glaube, das wird jetzt hier viel zu tiefgreifend gehen.

Jenny: Das ist Thema Geburt, aber es war auf jeden Fall anders und ich musste mich

Jenny: daran gewöhnen. Und das ist okay.

Jenny: Es ist okay. Ich glaube, es ist nicht schlimm, wenn wir diese Kinder,

Jenny: diese Kinder, das klingt so, aber wenn wir unsere Babys bekommen und man muss

Jenny: sich erst an den Anblick gewöhnen.

Jenny: Ich glaube, das ist okay. Ich glaube, das darf sein.

Jenny: Ich will nicht sagen, nicht normal, weil was ist normal?

Jenny: Es gibt kein normal, aber es ist einfach anders und man ist es nicht so gewohnt.

Jenny: Und daran darf man sich gewöhnen und deswegen liebt man ja seine Babys nicht mehr oder weniger.

Jenny: Das ist ja völliger Quatsch, weil diese Liebe, die man zu seinem Kind hat,

Jenny: das ist ja was ganz anderes, das ist ja viel tiefer.

Jenny: Das kann man nicht durch, also für

Jenny: mich gesprochen, nicht durch sowas in Anführungszeichen Oberflächliches,

Jenny: in der Hinsicht beeinträchtigen.

Jenny: Es ist trotzdem alles anders und man muss damit klarkommen.

Jenny: Und was dann bei mir ein großes Thema war, war Bilder schicken.

Jenny: Was ich mit meiner ersten Tochter selbstverständlich gemacht habe,

Jenny: ein Bild rumzuschicken nach der Geburt, konnte ich da nicht.

Jenny: Weil, klar, auch nicht meiner Familie. Ich habe gesagt, weil auf Bildern sehen

Jenny: Kinder immer anders aus und ich habe gesagt, ich möchte,

Jenny: dass mein Baby so gesehen wird, wie es ist, wie es sich bewegt,

Jenny: wie es so ist, wie ein Baby ist. Weil das ist ganz anders wie auf einem Bild.

Jenny: Und ich wollte, also ich hatte immer wie so mein Safe Space und ich wollte nicht,

Jenny: der Gedanke, ich schicke, später ging das, aber ganz am Anfang,

Jenny: ich wollte nicht ein Bild jemandem schicken und der zeigt das dann weiter.

Jenny: Und das war auch bei Dankeskarten.

Jenny: Da war es genau so eine Frage. Und da hatte Ich hatte mit Freundinnen Kontakt

Jenny: und die haben schon gemeint,

Jenny: sie finden es so oder so schon komisch, Dankesgarten zu verschicken und dann

Jenny: zu wissen, sie hängen in einem fremden Wohnzimmer, also keine Ahnung,

Jenny: vielleicht vom Nachbar XY, der hat mich jetzt im Wohnzimmer stehen oder im Kühlschrank hängen,

Jenny: mit dem ich eigentlich nichts weiter zu tun habe.

Jenny: Der hat mir aber eine Glückwunschkarte eingeworfen, also will ich mich bedanken und so.

Jenny: Und dann hatten wir ja ich den Fall mit einem Baby mit Spalte und möchte ich,

Jenny: dass sie bei fremden Leuten ist.

Jenny: Und ich glaube, da gehen die Meinungen total auseinander, weil ich habe mich

Jenny: da in dem Facebook-Forum und auch anderweitig belesen und habe da so gesucht.

Jenny: Und ich war von Anfang bis Ende nie diese Mutti, die...

Jenny: Super schlagfertig war und damit, also es ist mir unglaublich schwer gefallen.

Jenny: Na anders, wie soll ich das verpacken? Es gibt diese Muttis,

Jenny: was ich völlig cool finde und genau perfekt.

Jenny: Die haben schon in der Schwangerschaft jeden davon erzählt. Das Umfeld war bestens darauf vorbereitet.

Jenny: Die haben dann die Dankeskarten rumgeschickt mit Bild von dem Kind,

Jenny: weil das Kind ist so, wie es ist und so.

Jenny: Und das ist richtig. Es wäre aber falsch, wenn ich sagen würde,

Jenny: ich war so, weil ich war so nicht.

Jenny: Es ist mir unglaublich schwer gefallen, eine Dankeskarte zu machen mit einem

Jenny: Bild von ihr drauf, um das fremden Menschen zu geben.

Jenny: Ich hatte nicht diese, diesen, das ist so, wie es ist und ich stehe da zu 100%

Jenny: dahinter, aber ich war emotional viel zu angriffig.

Jenny: Man konnte mich ganz leicht innerlich verletzen, wenn da nirgendwas gekommen

Jenny: wäre und ich habe mich geschützt.

Jenny: Ich habe mich geschützt, wahrscheinlich nicht mal unbedingt die Kleine,

Jenny: sondern mich, weil ich nicht, ich hatte einmal eine Situation,

Jenny: wir waren einkaufen und ich habe sie immer, ich habe sie nicht versteckt oder

Jenny: so, aber ich hatte so einen.

Jenny: Das klingt, ich glaube, man fühlt das, wenn man in der Situation ist,

Jenny: aber wenn man nicht in der Situation ist, ich hatte mit einer sehr,

Jenny: sehr, sehr guten Freundin von mir, Meine beste Freundin,

Jenny: mit der habe ich mich unterhalten, die hat auch zwei Kinder und die hat halt

Jenny: genau diese Dinge gesagt mit, das ist dein Kind und es gehört so zu dir,

Jenny: wie es ist und ich würde das da gar nicht verstecken und so und ich habe diese

Jenny: Gedanken total verstanden, aber in dem Moment ging es nicht,

Jenny: es ging nicht. Und so auch, wenn wir einkaufen waren.

Jenny: Ich wollte einfach nicht, dass jeder Mensch in den Kinderwagen guckt.

Jenny: Und dann hatte ich einmal eine Situation und ich habe sie in der Bibelschale

Jenny: liegen gehabt und da konnte man das Visier, sie hat geschlafen.

Jenny: Also hätte ich das auch bei meiner anderen Tochter. Man bewertet dann die Dinge

Jenny: so. Also ich habe das Visier halt ganz zugemacht.

Jenny: Und dann sind wir spazieren, also waren im Drogeriemarkt und auf einmal kam

Jenny: eine wildfremde Frau, die ist auf die Knie gegangen, um in diesen Kinderwagen

Jenny: zu gucken, dann streckt sie zurück, guckt mich an und so, oh,

Jenny: Und dann läuft es einfach weiter. Nee, oder dann kommt ja manchmal auch noch

Jenny: so ein, dann kommt ja manchmal auch noch so ein, ach wie hübsch, äh, und läuft weiter.

Sandra: Und das war für mich so... Man kann es den Leuten ja nicht mal übel nehmen,

Sandra: weil die sind ja selber dann erschrocken und merken wahrscheinlich vor allem,

Sandra: dass sie gerade was Blödes gemacht haben.

Sandra: Ja. Und dann ist es auch noch eine blöde Situation.

Jenny: Aber dann, das ist auch wieder... Guck mal, wie übel... Also,

Jenny: das ist mittlerweile so normal drin, wie dieses, oh, Hauptsache gesund,

Jenny: dieses, oh, mal Baby angucken.

Jenny: Aber das ist so ein Eingriff in die Privatsphäre. Das ist doch kein,

Jenny: also das ist völlig egal, ob das

Jenny: ein gesundes Kind ist oder ein Kind mit Spalte oder egal was ich finde.

Jenny: Und das weiß ich aber auch erst, seitdem ich meine zweite Schwangerschaft,

Jenny: mein zweites Baby hatte, weil vorher war ich der größte Baby-Gucker auf der

Jenny: Welt, weil ich es geliebt habe, kleine Babys anzugucken.

Jenny: Aber in dem Moment ist mir erst mal klar geworden, wie krass übergriffig das

Jenny: ist und dass das ein, das ist ein Schritt in die Privatsphäre der Eltern und

Jenny: das Kind ist ja kein Tier im Zoo, was man sich anguckt.

Jenny: Also so doof, wie es jetzt klingt und das ist jetzt total vielleicht auch übertrieben,

Jenny: aber in dem Moment habe ich mir gedacht, wieso kommen wildfremde Menschen zu

Jenny: mir und schauen in den Kinderwagen?

Jenny: Ich will das nicht. so und diese Situation,

Jenny: ich war dann auf einmal in dem Laden, es war im Wochenbett Wochenbett auch,

Jenny: Thema für sich ich war total meine Gefühle, ich stand so neben mir ich musste

Jenny: aufpassen, dass ich in diesem Laden nicht umkipp,

Jenny: ich war auf einmal wie in so einem Tunnel,

Jenny: und ich habe nur noch die Sachen, die ich brauchte in den Wagen gelegt und dann bin ich raus.

Jenny: Und dachte so, boah Und ich musste so weinen, ich musste das so verarbeiten

Jenny: und mit meinem Mann zusammen und das war wirklich schwer für mich. Und das glaube ich.

Jenny: Es wäre schön gewesen, wenn ich dann in dem Moment einfach, ich meine,

Jenny: ich weiß diese Dinge und es ist auch so, ich stehe zu 100% immer hinter meinem Baby.

Jenny: Immer, egal wie. Aber das war so, ich weiß nicht, wie ich das beschreiben soll.

Jenny: Das war einfach wie so ein Eintritt in meine Blase.

Jenny: Und die Leute meinen es ja auch nicht böse. Man kann ja da niemandem auch nur

Jenny: einen Vorwurf machen. Das ist ja gar nicht schlimm.

Jenny: Ja, aber es war einfach schwierig es wirft.

Sandra: Einen aus der

Jenny: Bahn total, es wirft einen aus der Bahn und ich weiß nicht, das war wie so,

Jenny: wenn ich mir vorstelle, ich habe so einen Schutz um mich drum herum,

Jenny: wie als würde da jemand reinpiksen,

Jenny: so, und mein Schutz war einfach nicht stark genug, dass da die Piekser nicht

Jenny: durch sind, die sind durch und die sind mitten ins Herz und das hat weh getan,

Jenny: das hat verdammt weh getan, und deswegen habe ich irgendwann angefangen,

Jenny: Wie so einen Schutz zu haben. Also das ist mir dann auch erst nach der OP bewusst

Jenny: geworden, wie abgekapselt wir eigentlich waren.

Jenny: Also nicht bewusst. Ich habe die Dinge, die gemacht werden mussten, habe ich gemacht.

Jenny: Also ich bin klar mit ihr einkaufen gegangen. Ich bin auch, was weiß ich.

Sandra: Mit der Größen auf dem Spielplatz dann.

Jenny: Und ja, genau, sowas, ich hatte sie in der Trage, ich hatte sie viel in der Trage.

Jenny: Kinderwagen war für mich so, wie so ein Präsentieren und ich hatte immer Angst,

Jenny: wenn ich mit dem Kinderwagen rausgehe, dass jetzt irgendein Nachbar,

Jenny: also ich wohne in einem Mehrfamilienhaus und die Leute in dem Haus kannten sie

Jenny: und das sind auch ganz wundervolle Menschen, die haben da gar nicht irgendwie,

Jenny: das eine ist auch eine Freundin und da ist es was ganz anderes.

Jenny: Die Leute, die sie kennen, da war auch alles ganz normal.

Jenny: Für uns war es sowieso normal. Also wir haben, für uns kam dann irgendwann der

Jenny: Punkt, es war völlig normal.

Jenny: Natürlich, wenn du dein Kind anschaust, steht es schon noch auch im Fokus.

Jenny: Du guckst immer als erstes auf die Spalte. Bei mir war das schon.

Sandra: Es ist das Gesicht.

Jenny: Genau, es ist das Gesicht. Du guckst da drauf. Aber für uns war es normal.

Jenny: Auch meine Familie musste sich anfangs, glaube ich, daran gewöhnen. Aber es war dann normal.

Jenny: Und dann war sie, wie sie ist. Und hat sich entwickelt, wie sie sich entwickelt und es war alles normal.

Jenny: Aber nach außen hin ist es mir immer schwer gefallen, ganz souverän da aufzutreten

Jenny: und mit dem Kinderwagen durchs ganze Ort zu fahren.

Jenny: Es war für mich schwer. Ich hatte sie in der Trage, bin in der Trage mit ihr

Jenny: spazieren gegangen, aber desto mehr gefühlt ich mal mitbekommen habe,

Jenny: wie Menschen darauf reagieren,

Jenny: umso mehr wollte ich diese Situation nicht entstehen lassen.

Jenny: Wenn sie entstanden sind, dann war es so, dann war das kein Problem.

Jenny: Also nur wenn jetzt irgendjemand sie gesehen hat und hat, die Leute haben ja

Jenny: auch nicht böse in der Regel bei mir. Ich habe nie eine böse Erfahrung gemacht.

Jenny: Die Leute waren immer total, ach und ist doch so süß, wie sie ist und so.

Jenny: Und ich habe sie nie bewusst nicht gezeigt oder so.

Jenny: Ich habe nur, ich hatte so meine Komfortzone.

Jenny: Ja, ich hatte meine Komfortzone. Wir haben hinten draußen einen schönen Garten

Jenny: und da sind wir immer gegangen oder in den Wald spazieren oder so.

Jenny: Ich war, ich wollte es aber einfach nicht wie so präsentieren,

Jenny: obwohl das auch das falsche Wort ist.

Jenny: Ich hatte so meine Komfortzone, in der habe ich mich sehr gefühlt,

Jenny: wie meine Blase, meine Bubble, wo wir alle waren.

Jenny: Da waren die Menschen, die mir wichtig waren, die waren da alle drin und da war alles ganz einfach.

Jenny: Aber am Wochenende waren wir auf einer Taufe und da habe ich mich gefragt,

Jenny: wie wäre es wohl, wenn meine Kleine noch diese Spalte hätte?

Jenny: Und ich glaube, ich hätte...

Sandra: Also vom jetzigen Zeitpunkt aus gesehen?

Jenny: Ich glaube, ich wäre vielleicht nicht hingegangen. Weil es ist einfach so,

Jenny: es ist einfach so, kein Mensch, kein Mensch, auch nicht auf die Seite auf,

Jenny: er hätte irgendwas Böses gesagt.

Jenny: Aber es ist einfach dieses Gucken.

Jenny: Und ich, ich weiß nicht, ich weiß wirklich nicht, wie ich es erklären soll.

Jenny: Sondern das ist einfach, es ist wie, als hätte ich diese ganzen Emotionen aufgesaugt

Jenny: und es hat mich so leergezogen irgendwie.

Jenny: Verstehst du das irgendwie so?

Sandra: Ja, verstehe ich total. Ich finde es total spannend, dass ich da ganz ähnliche

Sandra: Gefühle hatte, obwohl man es nicht gesehen hat.

Jenny: Ja, erzähl mal.

Sandra: Weil bei meiner Tochter ist ja die Lippe zu, also es ist auch der Kiefer zu,

Sandra: Es fängt direkt hinter dem Kiefer an.

Sandra: Also man hat es nicht gesehen, aber auch ich hatte meine Bubble.

Sandra: Ich bin auch nicht aus meiner Komfortzone raus. Ich hatte halt dieses Thema,

Sandra: dass ich es immer mit Spritze und Sonde, also ich habe ja Fingerfeeding mit

Sandra: Sonde und Spritze gemacht und dann hatte ich halt immer eine Spritze,

Sandra: eine Sonde und Fingerfeder und die Milchpumpe im BH drin.

Sandra: Und also ich bin an sich schon mal wegen dem ganzen Equipment irgendwie so ungern

Sandra: rausgegangen, weil ich immer dachte, was ist, wenn ich irgendwas vergesse oder

Sandra: wenn die Pumpe nicht mehr geht.

Sandra: Und ja, klar hatte ich dann eine Ersatzhandpumpe dabei, aber es war halt einfach

Sandra: ein riesen Rucksack, den ich dabei hatte. Das war das Erste.

Sandra: Und ich wollte das auch irgendwie so gar nicht wahrhaben.

Sandra: Ich wollte ja immer stillen und vielleicht noch mal kurz zurück zum Thema Geburt.

Sandra: Also wir haben das ja dann, ich habe bei der Geburt das ja noch nicht gewusst

Sandra: und ich war einfach in dem Moment, wo sie auf die Welt gekommen ist,

Sandra: war ich glücklich, dass es ihr gut geht.

Sandra: Also wegen den Antikörpern haben wir sie ja ein bisschen früher geholt,

Sandra: also per Kaiserschnitt und ich war einfach nur so selig und glücklich,

Sandra: dass sie gesund ist und dass sie atmet, dass sie keine Gelbsucht hat.

Sandra: Ich habe dieses Baby auf der Brust gehabt und war einfach nur so,

Jenny: Ist die hübsch.

Sandra: Ich war so glücklich und habe dann da schon versucht auch zu stillen und das

Sandra: hat halt nicht geklappt. Da hätte ich mir ja noch keine Gedanken gemacht.

Sandra: Aber als sie dann halt am zweiten Tag nachts auch immer noch nicht getrunken

Sandra: hat, habe ich halt dann klar Pumpen angefangen und Fingerfeeling und so weiter.

Sandra: Aber ist jetzt ein anderes Thema.

Sandra: Das war auf einmal, wo ich es rausgefunden habe, dass sie eine Gaumenfehlbildung hat.

Sandra: Plötzlich war dieses Familienbild von, ich nehme das kleine Mäuschen in die

Sandra: Trage und kann mit dem großen Kind auf den Spielplatz gehen und völlig in Ruhe stillen.

Sandra: Dieses Bild war weg und damit war viel Aufmerksamkeit von meiner großen Tochter weg.

Sandra: Und ich hatte immer eine wahnsinnige Angst in der Schwangerschaft,

Sandra: dass meine große Tochter zu kurz kommt, dass es zu heftig für sie wird.

Sandra: Und es war dann immer so in der Schwangerschaft, ja, ist normal,

Sandra: es sind halt zwei Kinder.

Sandra: Aber irgendwas war da in meinem Kopf, dass ich diese brutale Angst hatte,

Sandra: dass meine große Tochter zurückstecken muss so stark.

Sandra: Und mit dieser Sekunde, wo ich gespürt habe, dieses Kind hat eine Gaumenfehlbildung,

Sandra: wusste ich, dass diese Angst mehr als Realität wird jetzt.

Sandra: Und ich habe plötzlich mein eigenes Kind, ich habe sie als Bedrohung wahrgenommen auf einmal.

Sandra: Also sie war quasi der Grund, dass meine große Tochter jetzt zurückstecken muss

Sandra: und zwar nicht auf eine normale Geschwister-Zurücksteckweise,

Sandra: sondern auf so eine, hey,

Sandra: dieses Kind wird operiert werden, da werden einiges an Untersuchungen gemacht werden müssen.

Sandra: Da ist ein Problem mit der Ernährung, da ist viel Angst und Sorge,

Sandra: viel Kümmern, da ist ganz, ganz viel, was jetzt auf dieses große Mäuschen zukommt.

Sandra: Und ich hatte so eine Angst, weil diese große Befürchtung halt so wahr geworden ist.

Sandra: Und ich bin selber nicht klargekommen damit und habe mich deswegen auch so eingeigelt. Und das war...

Jenny: Und das ist, glaube ich, was du da gerade gesagt hast, dieser Hauptfaktor wahrscheinlich

Jenny: an allem, wie man selber damit klarkommt.

Jenny: Weil ich sage mal, bei deiner Tochter hat man das direkt ja nicht gesehen,

Jenny: aber du hast es gesehen und das ist es ja.

Jenny: Du hast das gesehen, du hast das gewusst. Und man hat ja immer so dieses Bild

Jenny: von der Öffentlichkeit, was sich zum Teil ja manchmal auch bestätigt, aber nicht immer.

Jenny: Und man ist oft man selber, man selber in einem drinne.

Jenny: Das ist wahrscheinlich in dem ganzen Thema Hauptaugenmerk.

Sandra: Ja, wie man selber damit umgeht, weil das Kind, das kennt das nicht anders. Das lebt damit.

Sandra: Und ich hatte auch immer das Bedürfnis, mich so zu erklären,

Sandra: wenn ich sie überkommen habe.

Sandra: Und also bei mir war es ja dann eben am Anfang vor allem nicht nur,

Sandra: dass ich nicht das Flasching gegeben habe und nicht gestillt,

Sandra: warum auch immer ich diesen Gedanken hatte, dass ich dann keine gute Mutter bin.

Sandra: Weil bei jedem anderen habe ich überhaupt kein Thema damit, dass jemand eine Flasche gibt.

Sandra: Und bei mir selber hatte ich aber diesen Anspruch, ich muss stillen,

Sandra: um eine gute Mutter zu sein.

Sandra: Und dann habe ich nicht nur nicht gestillt, nur die Flasche gegeben in meinen

Sandra: Augen quasi, sondern ich habe dann auch noch eine Spritze und eine Sonde gehabt.

Sandra: Und dann hatte ich immer dieses Gefühl, ich muss das erklären,

Sandra: warum ich das Kind so fütter, wie ich es fütter.

Sandra: Und das waren auch so diese Blicke. Und ich wollte überhaupt nicht darauf angesprochen werden.

Sandra: Ja, diese Blicke. Und gleichzeitig habe ich gebraucht, irgendwie darüber zu

Sandra: sprechen, damit ich selber wieder klarkomme.

Jenny: Aber halt nicht mit Fremden. Nur durchs Learning lernt man sowas.

Jenny: Denn Dinge, die man machen muss, zum Beispiel, wenn wir Arzttermine wahrnehmen

Jenny: mussten und dann waren wir auf einmal zum Beispiel in Siegen und sind dann in

Jenny: das große Kaufhaus, wo so viele Menschen waren und geguckt haben.

Jenny: Und da in solchen Situationen hat man dann aber häufig auch erstmal festgestellt,

Jenny: es ist nur halb so schlimm, wie man denkt.

Jenny: Trotzdem ist es, ja, vielleicht fühle ich es zu 100 Prozent, was du sagst.

Jenny: Ja, vor allem, wenn du,

Jenny: wie du meinst, wenn du dann da bist, das fühlt sich halt so,

Jenny: so ein Kind mit Sonde und Spritze Fingerfeeding zu machen und das auch in der

Jenny: Öffentlichkeit, das ist ja,

Jenny: es fühlt sich gleich so krank an.

Jenny: Also so auch dieses, ja, als, ne,

Jenny: so, das ist gleich so und dann kommen die Blicke, dann kommen die Menschen,

Jenny: die schauen, oh, was macht die denn da mit dem Kind und, ne,

Jenny: und dann ist dieses, so doof wie es klingt, dieses Mitgefühl,

Jenny: was viele dann ja haben und anzeigen,

Jenny: das ist ja oft das, was am meisten,

Jenny: so dieses, oh mein Gott, was ist, so, ne, dieses, was kein Mensch böse meint,

Jenny: aber das ist ja dann oft dieses...

Jenny: Ich will das nicht. Ich will kein Mitgefühl.

Sandra: Das ist das, was weh tut.

Jenny: Genau, ich will kein Mitgefühl. Also, ist schon klar.

Sandra: Aber nicht von irgendwelchen Unbekannten irgendwie.

Jenny: Nee, weil für einen selber wird diese Situation irgendwann total normal.

Jenny: Das ist dann einfach so, wie es ist. Zu Hause ist es kein Thema,

Jenny: Fingerfeeding zu machen.

Jenny: Das ist das Normale auf der Welt. Für uns ist das normal, aber für andere Menschen,

Jenny: und das finde ich, ist so ein Thema allgemein im Bezug auf Behinderung.

Jenny: Egal, was die Kinder haben? An der Stelle einmal ganz kurz.

Jenny: Immer wenn wir das Wort Behinderung benutzen, dann beziehen wir uns auf unsere

Jenny: Kinder, also auf die Fehlbildung, die unsere Kinder haben.

Jenny: Eine Lippenkewer-Gaumenspalte ist teils eine hundertprozentige Behinderung,

Jenny: deswegen nutzen wir das Wort.

Jenny: Aber wir können und wollen das nicht vergleichen oder gleichsetzen mit irgendeiner

Jenny: wirklich schwerwiegenden, nicht reparablen Behinderung.

Jenny: Und wir wollen da auch niemanden mit angreifen oder verletzen.

Jenny: Also wir beziehen uns wirklich immer auf unsere Kinder.

Jenny: Und das ist uns an der Stelle einfach nochmal ganz wichtig zu sagen und jetzt

Jenny: auch im nächsten Abschnitt.

Jenny: Wir wollen einfach nur klarstellen, wie wundervoll und wertvoll jeder einzelne

Jenny: Mensch ist und Und wie normal es für jeden Einzelnen ist, das muss jeder für

Jenny: sich festlegen und entscheiden.

Jenny: Und wir können nur unsere Erfahrungen, unsere Meinungen mit euch teilen.

Jenny: Aber wie gesagt, wir wollen niemanden verletzen, angreifen oder über irgendetwas

Jenny: urteilen, über das wir nicht urteilen können.

Jenny: Es ist in der Gesellschaft, wie soll ich sagen, es ist noch wie so eine Gruppe

Jenny: für sich selber in Bezug auf und da kann ich nur von mir selber immer reden.

Jenny: Ich war auch immer der Mensch und habe das nie eine böse Absicht gehabt,

Jenny: wenn man irgendwo einen Mensch sieht mit einer Behinderung oder mit Down-Syndrom

Jenny: oder man schaut hin, man schaut hin und guckt.

Jenny: Und das ist so bescheuert, weil natürlich habe ich keine böse Absicht damit,

Jenny: aber wenn es normal wäre, wird es gar nicht auffallen.

Sandra: Aber es ist nicht normal.

Jenny: Ja, genau. Und das ist ja... Aber was ist normal? Was ist normal?

Sandra: Eben. Du hattest einen Struggle mit normal.

Sandra: Und es ist halt so, wie der Großteil der Menschen ist, ist dann halt als Normalität

Sandra: definiert. Und unsere Kinder weichen von der Norm ab.

Jenny: Genau, und sobald irgendwas abweicht, ist es auf einmal so, oh, oh mein Gott.

Jenny: Aber wer sagt denn, dass das, ich sag mal, schlimm ist?

Jenny: Weil für mich war das dann irgendwann, mein Kind war so, wie sie ist.

Jenny: Und ich fand das auch immer so wichtig, dass Menschen uns einfach mal sehen.

Jenny: Ich habe häufig dann auch, ich hatte einmal ein Telefonat, das fand ich ganz interessant.

Jenny: Und mit einer ganz, ganz, ganz lieben Frau, die ist auch schon ein bisschen

Jenny: älter, ne, und hat auch angerufen und gesagt, oh mein Gott und so,

Jenny: ne, und ich so, es ist alles gut, es geht uns gut, es geht meinem Baby gut, es geht mir gut.

Jenny: Und ich fand es auch immer so wichtig, den Leuten zu zeigen, so, es geht uns gut.

Jenny: Das ist nichts, wo man so, oh mein Gott und oh mein Gott.

Jenny: Natürlich ist es eine richtig schwierige Zeit, aber es wird einfach normal.

Jenny: Der Mensch ist ein Gewohnheitstier, man gewöhnt sich daran.

Jenny: Das ist dann irgendwann einfach so gang und gäbe.

Jenny: Das ist nichts, wo man kommt damit klar.

Jenny: Aber in der Gesellschaft ist es einfach etwas, was von der Norm abweicht und

Jenny: ist dann auf einmal so...

Jenny: Nicht mehr normal. Und da kann man sich aber jeder selber fragen,

Jenny: weil ich war oder auch immer der Mensch, der geguckt hat.

Jenny: Ich war auch immer einer von den Menschen, wenn irgendwo ein Mensch mit einer

Jenny: Behinderung war, der das so wahrgenommen hat und hat geguckt,

Jenny: aber niemals mit einer bösen Absicht. Aber ich hab's, mir ist es...

Sandra: Ja, und...

Jenny: Aber wie schön wäre es, dass Kinder... Kinder ist das perfekte Beispiel.

Jenny: Kinder nehmen das nicht wahr.

Jenny: Kinder sind so, oh guck mal, der sitzt im Rollstuhl. Naja, unegal, geh hin und so.

Jenny: Und allein schon, wenn man, wie wir mit Menschen, die eine Behinderung haben,

Jenny: interagieren, übermäßig freundlich sind oder, weißt du, allein das ist schon,

Jenny: das ist dann nicht normal.

Jenny: Aber genau das ist ja das, was die Leute nicht wollen. Ich möchte nicht.

Sandra: Ja, die wünschen sich Normalität.

Jenny: Ja, ich wollte nicht anders behandelt werden, als meine Freundin,

Jenny: die ein Kind hat, was nicht die Spalte hat. Ich wollte genauso behandelt werden.

Jenny: Ich wollte nicht, dass du mit meinem Kind jetzt übermäßig freundlicher bist,

Jenny: dass du mehr Gucci-Gucci machst oder so.

Jenny: Ich wollte ganz genau so behandelt werden, wie jedes andere Kind auch.

Jenny: Und da ist mir erst mal bewusst geworden, dass dieses ganze Thema Behinderung

Jenny: gar nicht in der Gesellschaft als so angekommen ist.

Jenny: Weil normalerweise bräuchte es kein Kutschikuh und ich bin übermäßig freundlich, weil das ist Quatsch.

Jenny: Man muss die Leute alle so annehmen, wie sie es sind, weil jeder Einzelne ist

Jenny: perfekt, genauso wie er ist. Jeder.

Jenny: Ja, also verstehst du, wie ich meine? Ja, gell?

Sandra: Ja, verstehe ich. Ich hatte eine ganz lustige Geschichte.

Sandra: Ich mache ja Luftartistik und ich habe ganz, ganz viel an Schulen gearbeitet

Sandra: mit körperlich und geistig teilweise schwerbehinderten Kindern.

Sandra: Und ich habe eine Artistengruppe geleitet mit einem Freund zusammen,

Sandra: wo ein blindes Mädchen dabei war.

Sandra: Und das war so eine Situation, die war so einfach, aber die hat mir so die Augen geöffnet.

Sandra: Ich habe, also um zu erzählen, von der Grundvoraussetzung her,

Sandra: es war wohl für sie total schwierig, überhaupt in irgendeine Sportgruppe reinzukommen,

Sandra: weil sie blind war und das war immer irgendwie ein Problem.

Sandra: Und dann ist die Mama und sie sind zu mir gekommen und das war so,

Sandra: ja klar kann sie mitmachen, warum denn nicht?

Sandra: Und da waren die total happy, also von da schon. Und ich habe dann aber irgendwie

Sandra: trotzdem gemerkt, also es war überhaupt kein Thema, dass ihr mitmacht.

Sandra: Ich habe nur irgendwann gemerkt, ich sage Sachen wie, also ich habe den Kindern

Sandra: gesagt, ja ihr dürft ans rote Tuch, ihr dürft ans weiße Tuch.

Sandra: Also Tuch ist so ein Luftartistik-Vertikal-Luftgerät.

Sandra: Und dann habe ich immer gesagt, ach ja, das stimmt so und so,

Sandra: du weißt ja nicht, welches Tuch ich jetzt meine.

Sandra: Und irgendwann hat sie gemeint, du, ich weiß genau, welches Tuch das Rote und welches das Weiße ist.

Sandra: Und ich dachte mir so, hä? Und sie sagt, ja, das Weiße ist viel rauer als das Rote.

Sandra: Und ich dachte mir so, wie geil.

Sandra: Und auch, dass sie sich getraut hat, das so zu sagen. Hey, du brauchst mir das

Sandra: nicht extra erklären, lass mal. Ich verstehe das schon, wie alle anderen auch.

Jenny: Genau das meine ich.

Sandra: Und das war so ein Schlüsselmoment für mich.

Jenny: Ja. Ja, und genau das meine ich. Genau das meine ich.

Jenny: Ja, das ist das perfekte Beispiel dafür. Genau das meine ich.

Jenny: Jeder Mensch mit einer Behinderung ist normal.

Sandra: Ja, also die finden ihre eigene Normalität.

Jenny: Ja, genau. Und für uns ist es schwer greifbar, aber für die ist das genau,

Jenny: also ganz, ganz, ganz, ganz wundervolles Beispiel.

Jenny: Ja, ganz wundervoll.

Jenny: Es beschreibt alles, was ich gerade versucht habe irgendwie zu sagen. Ja, ganz toll.

Jenny: Und so sind wir dann so unsere Monate. Es wurde leichter.

Jenny: Es wurde von Monat zu Monat leichter für mich, weil ich besser damit klarkam.

Jenny: Wir hatten mehr unsere Routine.

Jenny: Es wurde jetzt nicht leichter in Bezug auf das, also zur Öffentlichkeit hin gerichtet.

Sandra: Aber man hat halt seine Routinen. Genau. Man weiß, wie man diese Routinen meistert.

Jenny: Und wie gesagt, ich fand es immer schön, Menschen, wenn sie es wollten,

Jenny: also irgendwann auch für meine

Jenny: Freunde und so, es war einfach alles ganz normal. War gar kein Thema mehr.

Jenny: Und ich fände es einfach wichtig, die Menschen zu zeigen, wie wir leben.

Jenny: Weil manchmal genau kam auch der Punkt ich will euch mal lieber gehen lassen

Jenny: und ihr seid doch so nicht so, nein Quatsch kommt vorbei, ist gar kein Thema,

Jenny: seid mit dabei und so sind wir das muss.

Sandra: Man glaube ich erstmal verarbeitet haben um dann da so zu reagieren

Jenny: Aber das ist ein Prozess bei den engsten Leuten und bei denen ich das auch wollte,

Jenny: ich habe nicht jeden in unsere Blase reingelassen Ich habe unsere Blase sehr geliebt.

Jenny: Unsere kleine Wohlfühlblase, die im Radius von 500 Meter ums Haus ging.

Jenny: Und der Pluswald, das war mein Wohlfühlort und das war gut so.

Jenny: Und wenn ich mich, und das ist vielleicht auch wichtig, wenn man an seinem Gefühl,

Jenny: wenn ich eine unwohle Situation hatte dann habe ich die auch verlassen und ich glaube das ist okay,

Jenny: kann mich da erinnern an ein Grill Fest bei meiner Family und dann kamen noch,

Jenny: Freunde von meinem Bruder ganz ganz tolle Menschen das hat nie was mit den Menschen zu tun Nie.

Jenny: Aber ich selber habe mich dann in dem Moment nicht mehr wohlgefühlt,

Jenny: weil ich mit diesen Situationen nicht konfrontiert werden wollte.

Jenny: Kein Mensch hätte uns was Böses getan. Kein Mensch hätte was Komisches gesagt.

Jenny: Aber ich wollte wieder in meine Blase.

Jenny: Ich wollte wieder heim in meine Blase und wollte da wieder meinen Wohlfühlort einfach haben.

Jenny: Und ich glaube, das ist einfach okay. Ich glaube, da darf man einfach auf sich

Jenny: hören und darf dem nachgehen. Ja. Ja.

Jenny: Und dann hatten wir... Die OP hat mich da so drauf gefreut, in Bezug auf,

Jenny: dass es danach einfach wieder ein Stück normaler wird, alles.

Jenny: Das habe ich mir erhofft und das ist auch passiert.

Jenny: Also mir ist danach, jetzt wird mir erstmal bewusst.

Jenny: Wie die ganzen letzten Monate waren.

Sandra: Dass er immer ein Eingegeltor.

Jenny: Total. Wie leicht jetzt auf einmal alles wieder werden darf.

Jenny: Ich mache die vorher normalsten Dinge, mache ich jetzt und sehe erst mal,

Jenny: wie lange ich sie nicht gemacht habe.

Jenny: Es war so wundervoll auf der Taufe zu sein und jeder hat mit der Kleinen so

Jenny: schön interagiert und für mich hat das,

Jenny: aktuell gar keinen Fokus mehr und man sieht natürlich noch was es.

Sandra: Ist ja dazu gesagt, ihr seid ja nach der ersten wir sind

Jenny: Nach der ersten.

Sandra: Lippenheftung, ihr habt nicht das Endergebnis nee, gar nicht obwohl nicht die

Sandra: Lippe und die Nase alles so hergestellt wie es mal sein wird Ja,

Jenny: Und das finde ich, ich finde das voll krass, aber ich bin schon so,

Jenny: dass ich sage, ich wäre jetzt auch dann, also es wäre okay, ich könnte so,

Jenny: wäre alles gut, dieses große Offensichtliche ist weg.

Jenny: Und ich finde sie so wie sie jetzt ist, perfekt ich finde sie wunderschön alles

Jenny: wie sie jetzt ist gehört genauso zu ihr hat es davor auch, keine Frage aber,

Jenny: die Narbe, die sie hat die gehört zu ihr wie alles andere die erzählt eine Geschichte

Jenny: die erzählt eine Geschichte.

Sandra: Von einem so starken,

Jenny: Kleinen Mädchen total Total.

Sandra: Genau. Wie viel die schon durchgemacht haben in ihrem kurzen Leben.

Jenny: Ja, ganz genau. Und das ist auch ganz, also ich glaube, das ist das Wichtigste,

Jenny: was man machen kann, dass man den Kindern das so beibringt.

Jenny: Dass man denen so sagt, sie sind so wundervoll und so perfekt, wie sie sind.

Jenny: Mit Narbe. Scheißegal. Das gehört dazu. Das erzählt was.

Jenny: Und sie sind vollkommen perfekt, genau so, wie sie sind.

Jenny: Und das Schöne ist auch jetzt halt einfach, es ist so, ich kann sie stillen.

Jenny: Ja, wenn wir irgendwo sind, ich mache die Brust raus und gucke sie manchmal

Jenny: an und denke, ich bin so stolz auf uns, dass wir geschafft haben,

Jenny: dass wir das geschaffen haben. Und es wird jetzt manchmal so leicht.

Jenny: Also es ist ein langer Prozess, das zu verarbeiten. Wirklich ein langer Prozess, glaube ich.

Sandra: Auch nach OP noch.

Jenny: Total. Aber es gibt immer mal so Momente, wo ich denke, wow.

Jenny: Für mich, ich hatte es gestern erst mit meinem Mann davon, für mich,

Jenny: dieses Thema Öffentlichkeit, würde ich fast behaupten, ist mittlerweile wie abgeschlossen.

Jenny: Für mich ist diese, wie gesagt, dass die Nase jetzt nicht symmetrisch ist und

Jenny: die Lippe ist für mich gar kein Thema, gar nicht irgendwie. Also es ist für

Jenny: mich wie abgeschlossen.

Jenny: Ich gehe mit ihr gar nicht 0,0 irgendwie noch anders um, wie ich es mit meiner

Jenny: ersten Tochter gemacht habe.

Jenny: Und mein Mann meinte gestern interessanterweise, der hat gesagt,

Jenny: er glaubt schon, dass manche Leute immer noch mal gucken und ich so,

Jenny: krass, fällt mir gar nicht auf, also gar nicht.

Jenny: Und ja, es.

Sandra: Ist halt auch mit der ersten Operation so diese riesige Sorge,

Sandra: wie behindert ist mein Kind durch diese Fehlbildung, die ist halt damit soweit

Sandra: eigentlich, wenn es gut läuft, so wie wir jetzt alle hoffen, damit gegessen.

Sandra: Also da bleiben jetzt keine groben Behinderungen zurück.

Sandra: Also wie wir schon gesagt haben, Siegen hat eine Restlochrate von unter ein Prozent.

Sandra: Also es gibt eigentlich keine Restlöcher dort und damit auch keine bestehende Behinderung mehr.

Jenny: Genau.

Sandra: Ja, das sind einfach kleinere Dinge und ich weiß nicht, ob ich das so sagen

Sandra: darf als Mama, die kein Kind mit Lippenspalte hat, aber ein ästhetisches Problem quasi nur noch.

Jenny: Ja, darfst du sagen. Also eine kleinere. Ja, genau.

Sandra: Nicht mehr die Behinderung.

Jenny: Ja, genau. Und was jetzt halt noch kommt, also ich habe schon auch wieder sehr

Jenny: großen Respekt und auch ein bisschen Angst vor der zweiten OP.

Jenny: In Bezug auf was jetzt auf sie zukommt nochmal alles.

Jenny: Und bin dann glaube ich wirklich sehr, sehr froh, wenn das alles hinter uns ist.

Jenny: Aber sie ist für mich vollkommen perfekt, so wie sie ist.

Jenny: Und ich glaube, die Kinder können langfristig gesehen das annehmen,

Jenny: wenn man denen das auch immer wieder kommuniziert.

Jenny: Wenn man immer wieder sagt, im Sinne von, auch wieder den Bezug zur Normal,

Jenny: was ist normal, was ist nicht normal.

Jenny: Wieso sollte meine erste Tochter, sage ich jetzt mal, ohne diese Narbe normaler

Jenny: oder schöner sein als meine zweite Tochter mit der Narbe?

Jenny: Das sind beides wundervoll perfekte Wesen, wunderhübsch und hübsch ist ja so relativ, hübsch ist so.

Sandra: Aber sie sind wirklich hübsch. Ich kenne ja Bilder von deinen Kindern,

Sandra: sie sind wirklich brutal hübsch.

Jenny: Ja, beide. Aber ich finde auch hübsch, sie sind vollkommen perfekt in ihrem

Jenny: Sein, in ihrem Scheinen, so wie sie sind.

Jenny: Hübsch ist so relativ so.

Jenny: Das kommt von innen. Ja, was ist hübsch, hübsch ist so. Sie sind einfach so,

Jenny: wie sie sind, perfekt und ja.

Sandra: Jenny, hast du noch irgendwas hinzuzufügen?

Jenny: Ja, ich überlege, vielleicht ist es noch abschließend nochmal ganz wichtig zu

Jenny: sagen, dass es einfach bei diesem ganzen Thema kein richtig oder falsch gibt.

Jenny: Ja, also ich finde es total faszinierend, wie die menschliche Psyche so funktioniert und ich glaube,

Jenny: jeder findet so seinen eigenen Weg, damit umzugehen.

Jenny: Und nur weil ich für mich, also ich, ich, ja, also ich war oder bin einfach

Jenny: ein sehr verletzlicher Mensch, was das alles angeht und habe da vieles sehr

Jenny: nah an mich herangelassen.

Jenny: Und keine Ahnung, ob das richtig ist, ob das falsch ist, aber man muss das ja gar nicht bewerten.

Jenny: Ja, also so wie das jeder für sich, so wie jede Familie ihr den für sich richtigen

Jenny: Weg findet, ist es richtig.

Jenny: Und alles, was wir hier wollen, ist einfach nur Erfahrung weitergeben und total wertfrei.

Jenny: Ja, und einfach nur, dass jeder einfach auch auf sich hören muss,

Jenny: auf sich hören muss, auf seine Gefühle hören muss und das ist einfach das Allerwichtigste bei allem.

Jenny: Und nur weil zum Beispiel fünf Personen, sage ich jetzt mal,

Jenny: Dankeskarten rumschicken mit Bild, dann darfst du trotzdem die eine sein,

Jenny: die sagt, will ich nicht.

Jenny: Und dann ist das genauso richtig, wie Dankeskarten mit Bild zu schicken oder

Jenny: welche ohne Bild zu schicken.

Jenny: Also versteht ihr, wie ich meine? Es gibt da einfach kein richtig oder falsch,

Jenny: sondern man muss auf sich hören.

Jenny: Das ist einfach das Aller, Aller, Allerwichtigste.

Jenny: Weil jeder ist anders, jeder ist individuell, für jeden ist,

Jenny: ja, jeder hat ein anderes Maß und, und, das kann er nur selber wissen.

Jenny: Das, ja, sieht kein anderer, weiß kein anderer und genau so,

Jenny: ich habe jetzt auf jeden Fall genug gequasselt und ich meine.

Sandra: Nick, du hast gequasselt, du hast unfassbar schöne Sachen erzählt und genau

Sandra: die richtigen Worte gefunden.

Jenny: Ich hoffe es. Wir würden uns sehr über Feedback freuen.

Jenny: Also sagt uns einfach mal Bescheid. Mich würde es auch einfach wahnsinnig interessieren.

Jenny: Auch wie Euse. Wie ist es bei euch?

Sandra: Wie fühlt ihr euch?

Jenny: Genau. Wir sind voll offen. Ihr könnt auch einfach gerne mal in den Podcast

Jenny: kommen und eure Geschichte erzählen.

Sandra: Erfahrungsberichte sind so wichtig.

Jenny: Wir wollen Gehör schaffen für das Thema. Dass es gehört wird. Und, genau.

Jenny: So, das Zitat von der Folge. Möchtest du das vorlesen? Soll ich es vorlesen?

Sandra: Ich finde, das passt heute bei dir.

Jenny: Ja? Ja, okay. In jedem Kind liegt eine neue Welt.

Jenny: Ganz wundervoll. Das ist schön. Jedes Kind ist perfekt, so wie es ist.

Jenny: In dem Sinne. In dem Sinne. Ne?

Sandra: Macht's gut, ihr Lieben. Wir freuen uns aufs nächste Mal.

Jenny: Ganz sehr freuen wir uns. Ganz liebe Grüße und habt einen schönen Tag. Bis bald. Tschüss.